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Ökonomie - BWL & VWL Disziplinen, die große Probleme mit der wissenschaftlichen Methode haben. Banken, Geldschöpfung, Inflation, Goldstandard, Banking-Theorie

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Alt 19.08.2015, 14:02   #1
basti_79
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Standard Finnland beschließt BGE

Weitgehend unbeachtet von der Weltöffentlichkeit hat Finnland ein Bedingungsloses Grundeinkommen beschlossen. Das eröffnet Ökonomen überall auf der Welt die einzigartige Möglichkeit, dieses Modell zu untersuchen und Voraussagen zu treffen über das zu erwartende Ergebnis. Sollten diese eintreffen, handelt es sich dabei um Wissenschaft. Falls nicht, oder falls sie dieses Thema nicht behandeln, ist Ökonomie bloßer Meinungsaustausch, der genauso behandelt werden sollte wie meinetwegen Esoterik. Diejenigen, die hier im Forum jedes BGE-Modell als unrealistisch abgelehnt haben, dürfen sich ebenfalls gerne dazu äußern.

https://www.greenpeace-magazin.de/na...geld-fuer-alle
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Perfidulo: Ich hatte erst vor, einen Roman darüber [über das verschwundene Mittelalter] zu schreiben.
Groschenjunge: Was ist der Unterschied zum Jetzt?
Perfidulo: Es quasseln nicht dauernd Leute dazwischen.
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Alt 19.08.2015, 14:58   #2
Groschenjunge
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Zitat:
Zitat von basti_79 Beitrag anzeigen
Weitgehend unbeachtet von der Weltöffentlichkeit hat Finnland ein Bedingungsloses Grundeinkommen beschlossen.
nun ja ... nichts wird so heiß gegessen, wie es der basti gekocht hat.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2...-modellversuch
Zitat:
Sicher ist, dass sich Anhänger von Sozialutopien und romantische Nordlandfans nicht zu früh freuen sollten: In Finnland ging es und geht es nie um ein sogenanntes bedingungsloses Grundeinkommen, wie es zum Beispiel die Linke und Teile der Grünen in Deutschland fordern. Auch im legendären nordischen Wohlfahrtsstaat Finnland gibt es auch in Zukunft kein Gratisgeld fürs bloße Existieren. Ganz im Gegenteil: In sämtlichen diskutierten Szenarien soll das Grundeinkommen an eine Erwerbstätigkeit gekoppelt werden, nach dem Modell einer negativen Einkommensteuer: Wer eine schlecht bezahlte Arbeit annimmt, bekommt vom Staat zusätzlich zum Lohn das Grundeinkommen.
Derzeit, so die vorherrschende Meinung, hält das finnische Sozialleistungssystem Langzeitarbeitslose eher davon ab, einen unterdurchschnittlich bezahlten oder vorübergehenden Job anzunehmen. Es ist für sie meist schlicht lohnender, zu Hause zu bleiben und von der Stütze zu leben. Ein Grundeinkommen, das an die Ausübung einer Erwerbstätigkeit gebunden ist, würde – so der Plan – die Menschen zu mehr Selbstverantwortung und Eigeninitiative anspornen.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...rden-1.2537447
Zitat:
Manchmal ist eben der Wunsch der Vater des Gedanken oder auch: der Meldung. Seit Tagen kursiert das Gerücht, Finnland führe das bedingungslose Grundeinkommen ein. Tatsächlich geht es um ein Experiment - in ungleich kleinerem Ausmaße jedoch, als die Euphorie hierzulande vermuten ließe.
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Alt 19.08.2015, 16:59   #3
Lupo
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Zitat:
In sämtlichen diskutierten Szenarien soll das Grundeinkommen an eine Erwerbstätigkeit gekoppelt werden, nach dem Modell einer negativen Einkommensteuer: Wer eine schlecht bezahlte Arbeit annimmt, bekommt vom Staat zusätzlich zum Lohn das Grundeinkommen.
Hört sich schwer nach Hartz IV an.
Da werden also Arbeitgeber, die zu geringe Löhne zahlen, vom Staat subventioniert.......tolle Wurst.
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Alt 19.08.2015, 17:15   #4
Groschenjunge
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Zitat:
Zitat von Lupo Beitrag anzeigen
Hört sich schwer nach Hartz IV an.
So sieht's wohl aus. Nennt sich bei uns Aufstocker.

Zitat:
Zitat von Lupo Beitrag anzeigen
Da werden also Arbeitgeber, die zu geringe Löhne zahlen, vom Staat subventioniert.......tolle Wurst.
Ich mach in meinem Betrieb was grundsätzlich falsch. Im Ernst, das kann es einfach nicht sein.
wie auch immer: Mir will nach wie vor die Finanzierung eines echten BGE nicht so recht einleuchten.
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Alt 19.08.2015, 21:23   #5
Buenaventura
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na ja, ich würde mal sagen: abwarten.
nichts genaues weiss man nicht. auch die zitierten blätter des neoliberalen mainsteams haben noch keine infos, fangen aber schon fleissig an zu diskreditiren... welch eine überraschung!
auch mit einer negativen einkommenssteuer lässt sich nämlich ohne weiteres ein richtiges bge realisieren:
bei 0 einkommen bekommt eine person dann x negativ steuern und mit jedem verdienten euro, bekommt sie dann eben den y-ten anteil dieses euros mehr.
ob dem dann so ist und ob dann die summe x zum leben reicht, oder wie sich die besteuerung des verdienten geldes gestaltet, wird man dann sehen. dass aber spiegel, zeit und süddeutsche, ganz egal wie es nun umgesetzt wird, das dann für schlecht und in deutschland für nicht umsetzbar halten, kann wohl mit sicherheit angenommen werden.
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Ich glaube nicht.

Geändert von Buenaventura (19.08.2015 um 21:38 Uhr).
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Alt 20.08.2015, 06:51   #6
Torsten Migge
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Zitat:
Zitat von Buenaventura Beitrag anzeigen
...dass aber spiegel, zeit und süddeutsche, ganz egal wie es nun umgesetzt wird, das dann für schlecht und in deutschland für nicht umsetzbar halten, kann wohl mit sicherheit angenommen werden.
Davon kann man wohl ausgehen! Denn: dass unsere Regierung Steuergelder in mehrstelliger Milliardenhöhe verpulvert, um Griechenlands Banken zu "retten" und/oder Wirtschaftsflüchtlinge, die keinerlei Aussicht auf begehrtes Asyl haben, zu finanzieren - Geld, mit dem man die eigenen Bürger sozusagen unter die Arme greifen könnte! - , sollte bzw. muss vor den treuen Staatsgläubigen unbedingt verschleiert werden, ansonsten tobt möglicherweise der Aufstand. Die hörige Presse wird entsprechend mit spielen. Wie sowas funktioniert, dazu hier zwei Bespiele:

Tagesschau-Chef gibt zu: "Wir wollen keine kritischen Zuschauer": http://www.donotlink.com/geao
Ein Spiegel-Reporter packt aus: http://www.donotlink.com/geai ...




Saludos!
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Frank Zappa

Geändert von Acolina (20.08.2015 um 12:27 Uhr). Grund: donotlink eingefügt
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Alt 20.08.2015, 07:24   #7
Groschenjunge
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Zitat:
Zitat von Torsten Migge Beitrag anzeigen
Denn: dass unsere Regierung Steuergelder in mehrstelliger Milliardenhöhe verpulvert,... Geld, mit dem man die eigenen Bürger sozusagen unter die Arme greifen könnte! - ,
Wir haben 80 Millionen Einwohner. Nehmen wir mal an, jeder möchte 500 Euro (als Durchschnitt über den Daumen) pro Monat an BGE erhalten wollen, dann sind das 480 Milliarden Euro pro Jahr.
Und nun?
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Alt 20.08.2015, 11:46   #8
Lupo
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Zitat:
Zitat von Torsten Migge Beitrag anzeigen
oder Wirtschaftsflüchtlinge, die keinerlei Aussicht auf begehrtes Asyl haben, zu finanzieren - Geld, [...]https://derhonigmannsagt.wordpress.c...ter-packt-aus/ ...
Zu den "Wirtschaftsflüchtlingen": Armut bedroht ebenfalls Leben und Gesundheit, man muss diesen Begriff nicht so diffamierend verwenden.

Du verlinkst zum Honigmann?
Das ist bitte nicht dein ernst.

Zitat:
Zitat von Torsten Migge Beitrag anzeigen
Davon kann man wohl ausgehen! Denn: dass unsere Regierung Steuergelder in mehrstelliger Milliardenhöhe verpulvert, um Griechenlands Banken zu "retten" und/oder Wirtschaftsflüchtlinge, die keinerlei Aussicht auf begehrtes Asyl haben, zu finanzieren - Geld, mit dem man die eigenen Bürger sozusagen unter die Arme greifen könnte! - , sollte bzw. muss vor den treuen Staatsgläubigen unbedingt verschleiert werden,

Versteh ich nicht, genau das ist doch seit Monaten Thema in der Systempresse und soweit ich mitbekommen habe, durchaus nicht mit einer einheitlichen Meinung zum Thema.
Und dass der Spiegel nichts weiter ist, als eine Bildzeitung in Hypotaxe, sollte eigentlich jedem seit der Anti-Windkraft Kampagne vor ca. 8-10 Jahren klar sein. In der Folge hatten auch mehrere Journalisten gekündigt.
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Geändert von Lupo (20.08.2015 um 14:48 Uhr).
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Alt 20.08.2015, 12:23   #9
Acolina
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Zitat:
Zitat von Lupo Beitrag anzeigen
Du verlinkst zum Honigmann?
Das ist bitte nicht dein ernst.
Hoffe ich auch.

Leute, ich möchte hier weder Links zum Honigmann noch zu Kopp, blunews, PI oder anderem rechten Zeugs sehen. Informiert euch, bevor ihr hier so etwas verlinkt. Danke.

Ergänzung: sott.net ist auch ein recht zweifelhaftes Zeug. Ich zitiere mal von deren Seite:

Zitat:
SOTT.net ist ein Forschungsprojekt der gemeinnützigen Quantum Future Group (QFG). Das Projekt umfasst das Sammeln, Ordnen und Analysieren von Nachrichten-Artikeln, die am Besten die Bewegung von makroskosmischen Quanten-Energien des Planeten reflektieren.
Alles klar?

Dahinter steckt wohl diese Dame: Laura Knight Jadczyk

Wenn ihr so etwas z.B. zur Dokumentation des Bullshits dort verlinken wollt, kommentiert es bitte entsprechend und vor allem, nutzt etwas wie http://www.donotlink.com/ Ich möchte solchen Seiten nicht auch noch Traffic bescheren. (Oben im Post ändere ich das.)
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Die freiheitlich-demokratischen Ideale und Werte, die sich jetzt auch im Grundgesetz finden, wurden während der Aufklärung gegen die sich auf Gott und Bibel berufenden Kirchen durchgesetzt. Und weder der Gott Jahwe des Alten Testaments noch der Vater Jesus Christi, noch beide in einer Person, noch Allah vertreten die Werte unseres freiheitlich-demokratischen Staates. Sie müssen sie erst noch erlernen. (Gerd Lüdemann, Theologieprofessor)
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Alt 20.08.2015, 13:01   #10
Groschenjunge
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Kurz zum Honigmann ein kleiner Hinweis aus https://www.psiram.com/ge/index.php/Ernst_K%C3%B6wing

Zitat:
Ende 2013 wurde Ernst Köwing vom Amtsgericht Varel wegen Volksverhetzung zu sechs Monaten Haft auf Bewährung verurteilt. Das Urteil wurde vor dem Landgericht Oldenburg rechtskräftig. Anlass waren Texte auf seinen Webseiten, die den Holocaust in Abrede stellten (Holocaustleugnung).
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